http://www.corzo.info/foro/list.php?5 esn_esp Wed, 01 Sep 2010 20:47:06 +0200 Wed, 01 Sep 2010 20:47:06 +0200 Gestión Phorum 5.1.25 60 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21709#msg-21709 Eduard Melero Es una alternativa a los desbroces incontrolados del cabruno.
En varios paises europeos tambien les funciona muy bien.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21709#msg-21709 Wed, 01 Sep 2010 20:47:06 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21701#msg-21701 Senén Ramos (padre) Cada vez me convenzo mas que esto no es mas que una copia de las fallas de Valencia, me explico: Miles de familias comienzan a construir nuevos ninots al dia siguiente de la quema, ¿ qué sería de ellas si no se quemasen los ninots?
Aqui trabajan cientos de hombres en brigadas, los ingenieros de montes proyectan nuevas repoblaciones masivas de pinos (impacto ambiental modificación de la flora sin ni un medida correctoradel impacto), se planifican y realizan nuevas pistas, nuevos desbroces e inútiles cortafuegos que solo valen para estupendos tiraderos al cazar,. nuevos tanquesde agua para repostar la flotade helicópteros, nuevos aeronavesmas tecnificadas...etc,¿si no hubiese incendios.....si no se quemasen los ninots.....?]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21701#msg-21701 Wed, 01 Sep 2010 13:13:47 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21694#msg-21694 Rafael Serrano Vicente
Se acaba con los fuegos
Se conserva el medio ambiente
Se crean puestos de trabajo en una de la regiones más deprimidas de la U.E,. etc y, sobre todo,
... se ponen las botas (no las de montaña) unos cuantos. (eso creo que no lo digan en la propuesta)

Y no sabes lo bien que algunos venden las burras. Hasta el punto que son capaces de venderles cubitos de hielo a los esquimales.

Y no debemos olvidar que la nueva politica de la PAC, de la que todo el mundo habla sin tener pajolera idea, consiste, en lineas generales, en pasar fondos del FEOGA garantia ( mecanismos para garantizar la cotización del precio de ciertos productos agrícolas básicos) al Desarrollo Rural: reforestaciones, turismo rural, etc y seguro que las famosas cabras tienen aquí cabida, como una medida complementaría para luchar contra el fuego, cuando lo que habría que hacer es un mantenimiento de los montes en invierno, aunque es costoso, dificil y caro...pero no imposible.

Y como dice el otro, si pican...pican. Como muy bien se ha dicho en este foro el pais de la UE con más cabras es Grecia y que yo sepa úlimamente es el que más arde. Luego, blanco y en botella o en tetrabrick

SAludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21694#msg-21694 Wed, 01 Sep 2010 00:02:47 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21684#msg-21684 Alfonso Treviño
Sobre la frase famosa de Chamizo, como es de principios del s XX y el tema ha cambiado mucho, yo creo que si se puede decir:

"los tres enemigos del monte mediterráneo según el y muchos, eran el fuego, la cabra casera y ...... los Ingenieros de montes.

En la actualidad el fuego sigue siendo una lacra, las cabras han sucumbido al avance de los tiempos, como bien dices en la mayoría de España y los Ingenieros de Montes gracias a Dios, son gente con una formación y amor por el campo y además, desde hace muchos años han desterrado de sus cabezas los eucaliptos y también las cabras, aunuqe muchos políticos y algunos ecolojetas, cincuenta años después se empeñen emular aquellas nefastas prácticas.....

cordial saludo,

Alfonso Treviño.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21684#msg-21684 Tue, 31 Aug 2010 09:34:43 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20986,21680#msg-21680 Javier Sanz
Lo cambio de lugar porque ésto no es una colaboración con la Junta de Andalucía ...]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20986,21680#msg-21680 Tue, 31 Aug 2010 08:54:26 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20986,21679#msg-21679 Delpuerto El resultado de la ida es por amplia goleada perdido,
pero no escatimaré la vuelta con este esquivo cervído.
Estuve a punto de ganar en la última salída,
pero un ladrido me hizo perder la partída.
Balas con punta deformada en el morral meto,
y para mariconear me dedico al soneto.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20986,21679#msg-21679 Tue, 31 Aug 2010 07:55:33 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21678#msg-21678 Rafael Serrano Vicente
En una reunión sobre el aprovechamiento de las dehesas un "sexudo" (que no sesudo) profesor universitario, apoyado por instancias académicas, tuvo la "genial" idea para combatir una de las periódicas crisis que ocurren en el cerdo ibérico ( que siguen ciclos más o menos regulares, motivados por la oferta y demanda ) de proponer el aprovechamiento de las montanera con pavos (si con pavos) ( no sabemos si además propondría, a parte de las bellotas, echarles guindas). Esto es tan cierto que cualquiera puede comprobarlo en las hemerotecas. Yo lo que no sé es cómo no lo apedrearon los ganaderos de porcino que estaban en la reunión.

Hace treinta años había en Cáceres unas 250.000 cabras. Hoy quedan mucho menos del diez por ciento y las pocas que quedan están en vias de extinción porque están en manos de gente que pasa de los sesenta años y les queda uno o dos para jubilarse y no sabe, o no quiere, hacer otra cosa. (pues si hay una vida dura, es la del cabrero) . Han desaparecido de la Sierra de San Pedro, de Guadalupe, de los Ibores, de los Riberos de la Penillanura, etc. y sólo queda alguna en cuatro sitios- ¿Por qué no arden esos sitios?. La cabra extensiva (que sale a pastorear al monte) pasará a la historia, como la trilla, las diligencias, la cocina de leña, los botijos, los pucheros de barro y tantas otras cosas...y si no, al tiempo.

Además, quien ha propuesto esa descabellada idea desconoce la conocida frase que dijo uno de los mejores conocedore del campo extremeño a finales del XIX: "los tres enemigos del monte mediterráneo son el fuego, la cabra y ......(los puntos suspensivos es por no herir a nadie)" No hay cosa más lesiva para un monte que las cabras ( y los cabreros). A lo mejor lo que el promotor pretende es que no se quemen los monte porque ya los hayan destruido las cabras (y los cabreros) y por lo tanto no haya nada que quemar. Hoy en los riberos de los ríos del centro de Extremadura: Tajo, Almonte, Tamuja, etc. se ven frondosos bosques de acehuches (acebuches) que hace poco tiempo eran cuatro matas porque hace 10 a 15 años que se quitaron las cabras de ellos y se recuperaron del ramoneo y la poda abusiva....y a pesar de no tener cabras no arden porque están pastoreados por otras especies domésticas y salvajes y manejados adecuadamente.

El fuego, evidentemente, se combate en invierno, con pastoreo de todas las especies y con medidas de limpieza del monte...que en muchos sitios no se hacen. ¿Se va a comer una cabra los troncos de las ramas de la poda de los pinos, o las de los eucaliptos, o incluso los leños del entresaque de las encinas?

El promotor de esa idea desconoce que este año, por falta de demanda de leche de cabra, los cabreros han tenido que tirar la leche al río porque con la crisis económica no se vendia un sólo queso (ni de los artesanales ni de las casas comerciales) y que están tan arruinados como muchos hijos de vecino. Lo dicho, un entendido.

Desde luego la ignorancia es muy osada, y en nuestro tiempo, el mundo es de espontáneos como éste. Lo que hace falta es que alguien salga a la palestra y ponga en su sitio a este iluminado. Es como si pretendiéramos acabar con la crisis energética proponiendo el uso de patinetes y triciclos para desplazarnos. Vamos, de locos.

Lo malo de esto es que rapidamente habrá varios ecolojetas que harán el pertinente "estudio de impacto ambiental", "de viabilidad económica", de asesoramiento "técnico".....etc., y todos los contribuyentes a pagar religiosamente; y ellos a vivir.... que son dos días. Y así nos va.

Además es de sobra conocido que las cabras "echan" a todo bicho viviente, desde caza mayor a menor y que degradan la riqueza botánica de las zonas por su caracter selectivo a la hora de ramonear y pastorear. ¿No han pensado en eso?. ¿Es que no les importa la biodiversidad? ¿Por qué no se limpian y queman los restos de la poda y desbroce en invierno, como es obligatorio por ley?

Vamos, lo dicho, de tontos...pero no les metais el dedo en la boca. (un consejo de amigo).

Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21678#msg-21678 Tue, 31 Aug 2010 00:24:03 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21677#msg-21677 Senén Ramos (padre) Los proyectos transfronterizos son subvencionados por la UE Fondo Europeop de Desarrollo INTERREG, para umentar la cohesion transnacional.
No se si en este caso hay alguna subvención.
Ahi puede haber explicación]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21677#msg-21677 Mon, 30 Aug 2010 18:58:50 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21676#msg-21676 Alfonso Pérez Briz
Alfonso Pérez Briz]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21676#msg-21676 Mon, 30 Aug 2010 17:32:40 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21670#msg-21670 AGM
[IMG]http://i295.photobucket.com/albums/mm142/AGMATEU/Imagen1.jpg[/IMG]

Otra foto del mismo sitio. Ahora las cabras están a la derecha.

[IMG]http://i295.photobucket.com/albums/mm142/AGMATEU/Imagen2-1.jpg[/IMG]]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21670#msg-21670 Mon, 30 Aug 2010 09:50:04 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21651#msg-21651 Senén Ramos (padre) Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21651#msg-21651 Thu, 26 Aug 2010 15:38:01 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21648#msg-21648 Javier Sanz Para todo ello, se prevé una inversión necesaria de más de 48 millones de euros que se pretenden gestionar a través de una empresa mixta de capital público y privado. Según explica Pascual, bajo el lema 'Una acción, una cabra', todos los habitantes de la zona abarcada por la AECT «podrán aportar dinero para sufragar una cabra o bien terrenos, ya que hay mucha gente que tuvo que abandonar estos pueblos buscando opciones laborales y ahora cuenta con fincas de su propiedad que están abandonadas y que podrán poner a disposición del proyecto»."
Esta gente está como una Idem. Sólo con leer el lema ya me parto; que haya atajos de cabras puede valer, pero introducir 150.000 cabras a lo tonto me lo bailo creo que es un grave error; ¿a qué superficie se refieren, que son capaces de meterlas todas en un término.... Las explotaciones ganaderas de la zona, ¿están de acuerdo?; ¿han contado con el consenso de los habitantes de la zona para "cabrizar" el entorno?; esta claro que las cabras hacen una gran labor de "desbroce, pero esperar que las cabras arreglen el tema de los incendios, la maltrecha economía rural y llenen las plazas hoteleras para ver cabras .... ¡Amos, que me parece que van mamaos¡]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21648#msg-21648 Thu, 26 Aug 2010 13:42:52 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21645#msg-21645 Alfonso Treviño
Hablan de riqueza, turismo, control del monte para evitar incendios....y las cabras caseras han sido siempre destructoras del monte, han contagiado enfermedades a animales silvestres ( no hace mucho una suelta de estas cabras mató al 80% de los rebecos del Cadí ).......No sé como nadie se da cuenta que la caza y el turismo relacionado con ella, dará mucho más dinero a esa comarca. A ver si protesta algún ecologista de esta??

http://www.nortecastilla.es/v/20100824/salamanca/introduciran-cabras-raya-portugal-20100824.html


saludos,
Alfonso Treviño]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21645,21645#msg-21645 Thu, 26 Aug 2010 13:19:51 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20986,21640#msg-21640 joaquin Como ha quedado el partido, has conseguido meter algun gol.
Saludos.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20986,21640#msg-21640 Thu, 26 Aug 2010 12:25:24 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21573#msg-21573 J Coca
Esta es la opinión nada cientifica de uno de letras, pero .... ese uno hace muchos años que cria bichos variados y ha visto y leido bastante al respecto, y recuerda que en una dehesa murieron 54 vacas en una semana mientras en la de al lado no murio ninguna, la causa fueron unas setas, no recuerdo cuales, que nacieron en la dehesa que estuvo sin ganado, por lo tanto sin aprovechar el pasto, durante algo más de medio año a causa de un cambio de propiedad.

Cordialmente, Julián Coca]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21573#msg-21573 Wed, 18 Aug 2010 10:38:24 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21572#msg-21572 Senén Ramos (padre) Es un buen consejo que habría que dar a los cotos lindantes: el de mantener la densidad baja, a ver si influyo en la consellería para que haga circular una instrucción.
El "crack" que sobreviene al imbalace especie-medio se produce con demasiada frecuencia en las rerservas de caza y Espacios Protegidos similares sin que las sucesivas experiencias esten valiendo para nada
Saludos Gerardo]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21572#msg-21572 Tue, 17 Aug 2010 22:30:46 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21571#msg-21571 Gerardo Pajares
- A la presencia del agente patógeno, como causa necesaria, se suma como desencadenante el imbalance entre especie y medio. Por distintas causas las especies crían, crecen y siguen creciendo. A unos y a otros los ojos se les hacen chirivitas y sólo ven dinero y piezas de caza.
- No gusta cazar hembras de cérvidos o cápridos. Muchos aducen que es matar la madre de la especie. Algunos llegan incluso a utilizar al lobo para su causa adobado de argumentos más o menos técnicos, pero cogido por los pelos. el resultado es que las especies crecen y crecen hasta que hacen crack.
- cuando aparece la enfermedad todo el mundo a matar.

Lo trabajos serios que conozco sobre enfermedades de la fauna silvestre no aconsejan matar cuando la enfermedad hay aparecido salvo que hagamos un "stamping out" es decir: matarlo todo todito. Es más, parece que matar retrasa la recuperación bastante, ya que en realidad reducimos la masa crítica de animales, sanos y enfermos de forma indiscriminada, insuficiente para evitar el contagio pero suficiente para alterar la recuperación.

Por lo tanto la lección a aprender es: Mantener la densidad moderada o baja, a riesgo de ganar menos dinerito o de cazar algo menos.

Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21571#msg-21571 Tue, 17 Aug 2010 22:08:55 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21566#msg-21566 Senén Ramos (padre) No es alarmismo, pero para actuar en un campo tan amplio, a lo peor estamos centrándonos en la bacteria y no tanto en la interacción de algun elemento viral desencadenante, del que, hasta ahora, no hemos leido ni oido nada]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21566#msg-21566 Tue, 17 Aug 2010 18:24:35 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21564#msg-21564 Senén Ramos (padre) ¿Quer podemos hacer? En La Rioja han dado carta blanca cara cazar sin distinción de sexos, edades ni límite de ejemplares "¿Limpieza étnica?."]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21564#msg-21564 Tue, 17 Aug 2010 14:51:12 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21563#msg-21563 Eduard Melero
Hace tiempo que intento escribir algo al respecto, y ahora puedo sumar algun argumento más para proteger otra especie: Los cazadores.

A ver si por fin dejamos de ser los malos y se nos valora por nuestra gestión.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21563#msg-21563 Tue, 17 Aug 2010 13:32:04 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21561#msg-21561 Alfonso Treviño Garnica
saludos,
Alfonso Treviño.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21561#msg-21561 Tue, 17 Aug 2010 09:57:11 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21560#msg-21560 Gerardo Pajares
La reflexión que debe hacerse es ¿La abundancia de herbívoros en nuestros montes es la adecuada? ¿Pueden los sistemas naturales "gestionar" las poblaciones para que estas se mantengan estables y ofrezcan rendimientos económicos y sociales sostenibles?

Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21560#msg-21560 Tue, 17 Aug 2010 09:54:13 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21554#msg-21554 JaimeCT El control de la poblacion tiene un par de metodos con cierta eficacia si exceptuamos la captura y repoblacion de otras areas hoy descartada en la mayoria de terrenos abiertos; el primero procedimiento es el letal plomo acompañado de polvora por detras que tan poco gusta a muchos expertos y politicos de 8 a 3. Cuando el metodo 1 se desprecia se encarga el metodo 2 de arreglar el roto, enfermedades como la pasterela (que dulce nombre), lengua azul, septicemia, carbunco, y otras varias provocadas por la innombrable enfermedad hemorragica virica; o otras como sarnas o conjuntivitis solucionan con acierto lo que se empeñan en "sostener" todo en la naturaleza.
El lobo ayuda en la tarea encomendada al plomo, al menos en la zona de la hoy hablamos, pero ya no puede con los cervus bastante tiene con los capreolus que se le van resistiendo.

Esperemos que de estas lecciones que nos da la naturaleza "sin sostener" se cambien conceptos y se corrigan decisiones y politicas. La naturaleza da pocas oportunidades a quien persiste en el error. Muchos profesionales de verdad estan en el medio de ese error conociendo la solucion y soportando la normativa superior, pero donde hay amo no manda pastor.

El lobo por lo menos ya esta con la panza llena para un mes.]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21554#msg-21554 Tue, 17 Aug 2010 00:38:43 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21553#msg-21553 Senén Ramos (padre) "Se presentó el caso de un adolescente de 12 años portador de bronquiectasia, quien desarrolló neumonía por Pasteurella multocida. Esta infección es muy rara en la edad pediátrica, en especial sin el antecedente de contacto casual o directo con animales potencialmente portadores"
La pasteurelosis es la causante de la mortandad de cervidos en Zamora y según se desprende de la conclusión entrecomillada y derivada del caso clínico cuyo enlace he puesto al principio, ES CONTAGIOSA A HUMANOS]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21553#msg-21553 Mon, 16 Aug 2010 23:33:09 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21552#msg-21552 Senén Ramos (padre) "Se presentó el caso de un adolescente de 12 años portador de bronquiectasia, quien desarrolló neumonía por Pasteurella multocida. Esta infección es muy rara en la edad pediátrica, en especial sin el antecedente de contacto casual o directo con animales potencialmente portadores"
La pasteurelosis es la causante de la mortandad de cervidos en Zamora y según se desprende de la conclusión entrecomillada y derivada del caso clínico cuyo enlace que he puesto al principio, ES CONTAGIOSA A HUMANOS]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21552#msg-21552 Mon, 16 Aug 2010 23:29:05 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21551#msg-21551 Gerardo Pajares
Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21551#msg-21551 Mon, 16 Aug 2010 22:34:14 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21521#msg-21521 Senén Ramos (padre)
http://www.laregion.es/noticia/129995/infeccion/ciervos/zamora/

Parece ser que no es A, ni B, ni C, ni D, ni E...por lo tanto pueder ser X, Y ó Z ¿?¿?¿???

Esperemos que resuelvan pronto la ecuación, o que como apuntan las últimas hipótesis se trata de algún proceso infeccioso estacional, asociado a las altas temperaturas y densidades, de las zonas afectadas.

No me extrañaría, que después de la gripe aviar, las vacas locas, la gripe procina y demás "caralladas" ahora descubriesen el "catarro cervuno" ;-)..... en fin seguiremos con atención el devenir de los resultados de las investigaciones y analíticas...

Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21521#msg-21521 Sat, 14 Aug 2010 14:02:41 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21501#msg-21501 Senén Ramos (padre)
http://www.nortecastilla.es/v/20100811/zamora/experto-atribuye-muerte-ciervos-20100811.html


Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21401,21501#msg-21501 Wed, 11 Aug 2010 20:55:05 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21486#msg-21486 Gerardo Pajares
Saludos]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,20760,21486#msg-21486 Tue, 10 Aug 2010 22:34:40 +0200 http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21427,21480#msg-21480 Federico Sáez-Royuela Analizaron la presencia de C. burnetii en tejidos de algunos mamíferos y aves y también de garrapatas mediante PCR. Dentro de los mamíferos estudiados, encontraron DNA de C. burnetii en el 5,1% de los corzos, 4,3% de los jabalíes y 9,1% de las liebres.
Por tanto, concluyen que estos animales forman parte del ciclo de la fiebre Q en la naturaleza. Sin embargo, todos los análisis de tejidos de garrapatas fueron negativos, lo que quiere decir que estas no juegan ningún papel en la diseminación de C. burnetii en esta área.

Título, autores y resumen se pueden leer en:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20580169

Un saludo]]> Gestión http://www.corzo.info/foro/read.php?5,21427,21480#msg-21480 Tue, 10 Aug 2010 18:49:18 +0200